Cooling-Masters
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patrac


Membre
Messages : 17

mercredi 18 mai 2005 à 13:16:25     
t inquiete pas pour ca c est prevu..
je pense que le panneau restera dans le frigo ( eteint) pendant les mesures...
donc faut prendre en compte aussi le re-refroidissement du frigo, qui risque etre assez long
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Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mercredi 18 mai 2005 à 13:28:06     
quelle taille fait ta cellule ?

ce serait pas possible de la mettre dans un congelo, et de travailler porte fermée, soit avec un verre athermique à la place de la porte (mais ça risque d'etre cher et moyen en perfs), soit avec un eclairage produisant 1500W/m² installé dans le congelo ?
DocteurLeFou


Membre
Messages : 1677

mercredi 18 mai 2005 à 14:17:14     
QUOTE (Tyrou @ mercredi 18 mai 2005 à 13:28)
quelle taille fait ta cellule ?

ce serait pas possible de la mettre dans un congelo, et de travailler porte fermée, soit avec un verre athermique à la place de la porte (mais ça risque d'etre cher et moyen en perfs), soit avec un eclairage produisant 1500W/m² installé dans le congelo ?

sa va faire l'effet de serre avec une vitre
patrac


Membre
Messages : 17

mercredi 18 mai 2005 à 14:48:51     
mon panneau fait un peu moins de 2m sur 1.5m
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

mercredi 18 mai 2005 à 16:13:17     
QUOTE (Rosco @ mardi 17 mai 2005 à 19:37)
Je saisit pas l'intérêt, car une fois au soleil en pleine action elle se réchauffera vite jusqu'à atteindre une T° d'équilibre, indépendante du refroidissement qu'elle aura subit avant à la sortie du frigo. Ce qui se passe pendant l'état transitoire où elle passe de -5°C à 50°C par exemple est pas révélateur de son efficacité je pense, ou alors y manque des choses. Le temps de montée en T° sera plus long si on part d'une basse température, c'est tout. C'est bien le rendement électrique en fct de la T° que tu veux voir ? A ce moment là tu prends un congélo normal à -18°C et tu mets ta cellule (si c'est pas trop grand)

wé spour ça que je pensais qu'il la laisserait plonger dans le bac => mais probleme avec introduction d'un autre milieu fluide (ici eau) entre le rayonnement et la cellule...
da_momospike


Membre
Messages : 837

mercredi 18 mai 2005 à 18:08:13     
et si il l'immèrgait pas totalement: que le liquide soit en contacte juste avec le dos du panneau solaire?

patrac


Membre
Messages : 17

mercredi 18 mai 2005 à 18:19:00     
mais il est pas question de contact entre l eau et le panneau..
da_momospike


Membre
Messages : 837

mercredi 18 mai 2005 à 18:41:46     
dsl j'ai pas lu comme il faut j'ai rien dit
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

mercredi 18 mai 2005 à 18:57:07     
da_momospike t puni ! va faire uen tour sur n*k* pendant une semaine ca te fera les pieds.
da_momospike


Membre
Messages : 837

mercredi 18 mai 2005 à 19:01:03     
je suis dsl les gens je lirai plus en diagonal, c'est promi
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mercredi 18 mai 2005 à 20:15:24     
tu peux pas trouver une cellule plus petite ?

Message édité par Tyrou le mercredi 18 mai 2005 à 20:15:59
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

mercredi 18 mai 2005 à 20:41:52     
QUOTE (patrac @ mercredi 18 mai 2005 à 18:19)
mais il est pas question de contact entre l eau et le panneau..

ouais mais là l'étude sera bien moins pertinente, parce que tu pourras pas étudier du tout le fonctionnement à température constante, ta cellule avant d'etre exposée sera certes à -5 par exemple mais des que tu vas l'exposer au soleil et bien ça va grimper en fleche avec le rayonnement et l'extérieur d'une maniere générale.

pendant tout ce régime transitoire tu vas voir certainement évoluer le rendement de la cellule mais bon ça va etre super dur de corréler la température à ça. (variation de température => échange de chaleur => bourdel )
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mercredi 18 mai 2005 à 21:29:25     
j'ai dit koi ? le serpentin du chiller au dos de la cellule ! et thermostat rhooo
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

mercredi 18 mai 2005 à 21:53:35     
QUOTE (kissagogo27 @ mercredi 18 mai 2005 à 21:29)
j'ai dit koi ?  le serpentin du chiller au dos de la cellule ! et thermostat  rhooo

Oue mais avec le thermost il va pas avoir un rendement efficace car plus la celule va chauffer ( si on peut dire un rechoffement car la cellule va pas monter de beaucoup en temperature) plus l eau aura tendence a chauffer donc va mieurs une temp de l eau toujour refroidie a la meme temperature donc o max du chiller. sinon l eau sera chauffe /refrodie/chauffe etc... Enfin je dis ca je dit rien. Pour moi faudrai un chiller avec un bon ldr avec un max de -20°c ' on doit pouvoir trouver ca en jouant sur la longueur de capi)


Ps sinon +1 le coup de l evapo o dos de la cellule. et si possible de la meme forme k un evapo de frigo, long et large.

Message édité par perecastor le mercredi 18 mai 2005 à 21:54:59
patrac


Membre
Messages : 17

jeudi 19 mai 2005 à 12:31:13     
c est bien la tenmperature que je veux etudier, la phase transitoire aussi.

J suis assez chaud pour le frigo. OK c est de grandes dimensions mais, il y a pas de raisons que ca marche pas.

Pour suivre la theorie:

H 2m * L 1.5 m * D 0.5 m
Temperature ambiente environ 20 degre
Temperature desiree -10 pour voir large
Chaleur a evacuer : 4.5 *1.2 * 1060 * 30 = 170 KW
Proposition de compresseur 1 CV
Longueur du capillaire : ni idee avec le logiciel TeSC..bidul ??
Choix du fluide frigorigene : R 22 ca semble pas mal ..il en faut un pas cher, pour des T moyennes, et facile a manier.

Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

jeudi 19 mai 2005 à 15:32:20     
170kW à evacuer

là, c'est plutot 10cv que 1cv
Myth


Papa Schultznenbourg
Messages : 7850

jeudi 19 mai 2005 à 15:33:25     
meme 10cv ca fait juste
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

jeudi 19 mai 2005 à 16:28:06     
Ya pas kk ki vendais un scroll en triphase?? ca devrais aller nan?
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

jeudi 19 mai 2005 à 16:34:48     
faut un gros gros gros scroll là

170kW à -15°C, c'est au moins 10CV? sans doute plus
patrac


Membre
Messages : 17

jeudi 19 mai 2005 à 16:40:57     
Bon erreur de calcul,
Chaleur a evacuer 1.850*0.2*30*4186 = 45 KW

Ca donne koi en puissance de compresseur ?
Myth


Papa Schultznenbourg
Messages : 7850

jeudi 19 mai 2005 à 16:49:08     
10cv pour etre a l aise
5cv mini
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

jeudi 19 mai 2005 à 16:52:37     
bah 45kW, au mieux, tu as une efficacité de 3, ça c'est aux alentours de -10°C, ça fait encore 15kW à fournir comme compresso

l'idée en elle meme est foireuse à mon avis, vouloir garder 3m² en plein soleil à -15°C, ça releve du delire pur et simple

va acheter une cellule de 0.5*0.5m, une lampe de 400W, un reflecteur, avec ça t'auras toujours les 1500W.m² caracteristiques du soleil, puis fous le tout dans un gros congelo (400W de puissance à dissiper en permanence) avec la porte fermée, là t'as une chance que ça marche, et ça te reviendra bien moins cher qu'un compresso de 15kW
patrac


Membre
Messages : 17

jeudi 19 mai 2005 à 16:59:24     
c est koi cette efficacite de 3 jveux dire comment tu la determines...

Rosco


Administrateur
Messages : 25925

jeudi 19 mai 2005 à 17:02:15     
En gros un compresso consommant 500W électriques permet de tenir ~1.5kW vers -10° à -15°C environ si c'est très bien conçu, ça dépend de beaucoup de choses malheureusement, ce n'est qu'un ordre d'idée... C'est un coeff de performance.
patrac


Membre
Messages : 17

jeudi 19 mai 2005 à 17:04:25     
Ok....
Google




     
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