Cooling-Masters
Connexion · INSCRIPTION · Site Recevoir à nouveau l'e-mail de validation


Le Topic à Questions/Réponses rapides

Ajouter ou retirer ce sujet de vos favoris  ·  Suivre ce sujet  ·  Imprimer ce sujet
Pages : « Première ...  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165 ...  Dernière »
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

samedi 06 mai 2006 à 13:57:04     
Vieux fou, à partir de 20h personne ne t'écoute, on sait tous que ta plus toute ta tête passé cette heure
Google




     
Ols


Membre
Messages : 368

samedi 06 mai 2006 à 14:50:39     
Je continue à m'informer sur le phase-change mais j'ai des zones d'ombre, notamment sur les températures. J'ai bien compris que le cp comprime le gaz sous pression (~20 bars, gazeux, chaud), qui devient liquide dans le condenso (~20 bars, liquide, t° ambiente), qu'il se détent brusquement pour redevenir gazeux et donc absorber des calories et "produire" le froid (1 bar, gazeux, t° ?)

Après études des différents post-it sur le principe et les gaz, je n'arrive pas a mettre en relation les différentes températures, ébulition, critique, etc... Disposant de R740, R290 et de CO2, il devrait pouvoir etre possible de faire quelque chose de correct, mais je capte pas grand chose, pourquoi ne peut on pas utiliser de l'argon, par exemple, dans un simple étage, à cause de la température je présume ?

Une ame charitable pourrait elle éclairer ma lanterne, en prenant exemple sur du R290 ? Merci

Message édité par Ols le samedi 06 mai 2006 à 14:51:49
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

samedi 06 mai 2006 à 14:54:56     
QUOTE (Clemmaster @ samedi 06 mai 2006 à 13:57:04) :

Vieux fou, à partir de 20h personne ne t'écoute, on sait tous que ta plus toute ta tête passé cette heure

comparont nos garages ^^ petit scarabé
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

samedi 06 mai 2006 à 14:57:56     
certains gazs condensent a tes t° relativements hautes et pressions relativement basses pour fonctionner dans 1 premier cycle sans demander la lune ^^

l'argon demande une température basse qu'ont a pas dans l'environement ambiant, et ne condensera jamais ! et oui le 1er etage se contente de la température de l'air ambiant pour pouvoir se condenser a une pression raisonnable gerable par un compresso !
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

samedi 06 mai 2006 à 15:01:37     
=> http://www.cooling-masters.com/articles-34-1.html
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

samedi 06 mai 2006 à 15:31:38     
Gaz / T° d'ébullition à 1 bar / T° de condensation à 12 bar / T° critique
R134a / -26 °C / 44 °C / 101 °C
R290 (Propane) / -42 °C / 34 °C / 96 °C
R740 (Argon) / -187 °C / -153 °C / -122 °C


facile de comprendre !
12bars et - de +44° , pas de soucis pour condenser du R134A
34° ambiant max a 12Bars pour le R290

l'argon faudrait ventiller le condenseur avec de l'air a -153°C maxi donc + en négatif recommandé pour 12bars de pression !
en 1er étage ça me parait difficile nan ?

Message édité par kissagogo27 le samedi 06 mai 2006 à 15:33:05
Notyfus


Membre
Messages : 56

samedi 06 mai 2006 à 15:38:26     
Je voulais savoir si (étant donné qu'il fait très chaud chez moi l'été, chambre sous toiture ), le fait qu'il fasse 30-35° empechera le r404 de condenser?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

samedi 06 mai 2006 à 16:05:14     
regarde le lien a rosco ! 12bars => 23° , mais si tu es a 16bars , tu peux condenser a T° plus haute ! etc etc
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

samedi 06 mai 2006 à 18:14:06     
Plus la pression dans la partie HP est importante plus tu auras de facilité à condenser le gaz HP, mais en contre parti le compresseur va bourriner severe et la puissance calorifique en sorti va diminuer fortement (un compresseur ca a du mal à tenir un rapport 16:1 comparé au 10:1 ...).

De plus le CP va chauffer plus, et si il fait trop chaud dans la piece il se mettera en securité....
Notyfus


Membre
Messages : 56

samedi 06 mai 2006 à 18:26:57     
Arf...
Ca sent mauvais pour l'été alors
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

samedi 06 mai 2006 à 18:34:17     
Des solutions existent t'inquiete pas :

- Déjà si tu mets du propane dedans tu auras moins de difficultés à le condenser et ca marchera

- Sinon moi j'ai pensé à faire 2 systèmes indépendants, du genre cascade mais avec comme premier étage un compresseur de faible puissance (au contraire d'une cascade où le compresseur de premier étage doit être une bête capable de tenir le coup) qui en fait servirait juste à aider la parfaite condensation du gaz du DoD "principal" (genre avec une température de 10° d'évaporation). C'est juste un annexe qui apporte du frai au circuit principal (après le condenseur qui lui servira, comme dans un dod simple, à virer l'énergie). L'inconveniant c'est que ca prend la place d'une cascade pour les même perfs qu'un DoD (un peu mieu vu que condensé à 10°) .... et que ca consomme un peu plus (largement moins qu'une cascade puisque le compresseur annexe peut être bien plus petit que le principal....

Enfin faut voir

Message édité par Clemmaster le samedi 06 mai 2006 à 18:35:53
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

samedi 06 mai 2006 à 18:34:33     
La pression au condenso grimpera toute seule de toute façon si ça condense pas et ça finira par condenser quand même, mais tu te retrouveras @16-20 bars peut être, ce qui influence sur tout le reste. Le compresso va devoir consommer plus pour lutter, donc chauffer plus, etc (ce que t'observes si tu coupes la ventilation du condenso jusqu'à ce qu'il se mette en sécurité si vraiment ça va trop loin).
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

samedi 06 mai 2006 à 18:42:54     
QUOTE (Clemmaster @ samedi 06 mai 2006 à 18:34:17) :

Des solutions existent t'inquiete pas :

- Déjà si tu mets du propane dedans tu auras moins de difficultés à le condenser et ca marchera

- Sinon moi j'ai pensé à faire 2 systèmes indépendants, du genre cascade mais avec comme premier étage un compresseur de faible puissance (au contraire d'une cascade où le compresseur de premier étage doit être une bête capable de tenir le coup) qui en fait servirait juste à aider la parfaite condensation du gaz du DoD "principal" (genre avec une température de 10° d'évaporation). C'est juste un annexe qui apporte du frai au circuit principal (après le condenseur qui lui servira, comme dans un dod simple, à virer l'énergie). L'inconveniant c'est que ca prend la place d'une cascade pour les même perfs qu'un DoD (un peu mieu vu que condensé à 10°) .... et que ca consomme un peu plus (largement moins qu'une cascade puisque le compresseur annexe peut être bien plus petit que le principal....

Enfin faut voir

la cascade à mosfet

Message édité par moyen_moins le samedi 06 mai 2006 à 18:43:05
quent


Membre
Messages : 2384

samedi 06 mai 2006 à 18:54:08     
Non à GDDR3, sois pas médisant comme ca.
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

samedi 06 mai 2006 à 19:02:50     
wai d'ailleur moyen je t'attend toujours, j'ai le matos qui est pret, reste plus que tu ramene ton 90w

Non mais là c'est pas une cascade, juste un truc qui permet de condenser le gaz du dod même quand il fait chaud sans augmenter la pression
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

samedi 06 mai 2006 à 19:12:00     
pas de cp de 90W
et c'est fini, je suis plus à Angers
back to Bordeaux
Ols


Membre
Messages : 368

samedi 06 mai 2006 à 19:12:31     
Merci à vous pour les explications
Arf vi, présenté comme sa, c'est tout simple, j'ai tourner l'article Aurora et les post-it dans tous les sens, j'avais pas percuté, dsl En fait, j'avais pas compris parcequ'ICI n'apparait pas la t° de condensation à 12b
Et donc, à quoi correspond la t° critique ?
Grace à vous, j'assimile lentement mais surement


Message édité par Ols le samedi 06 mai 2006 à 19:21:59
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

samedi 06 mai 2006 à 19:14:36     
QUOTE (Ols @ samedi 06 mai 2006 à 19:12:31) :

Et donc, à quoi correspond la t° critique ?

T° au delà de laquelle le fluide n'existe plus sous forme liquide, quelle que soit la pression qu'on met. C'est dans dossier Aurora aussi
quent


Membre
Messages : 2384

samedi 06 mai 2006 à 19:19:54     
QUOTE (Clemmaster @ samedi 06 mai 2006 à 18:02:50) :

wai d'ailleur moyen je t'attend toujours, j'ai le matos qui est pret, reste plus que tu ramene ton 90w

Non mais là c'est pas une cascade, juste un truc qui permet de condenser le gaz du dod même quand il fait chaud sans augmenter la pression

Tu crois pas que c'est un peu plus simple de foutre les 100W du cp que tu vas utiliser dans un autre et de prendre du 290 qui est facil à condenser ?
Ols


Membre
Messages : 368

samedi 06 mai 2006 à 19:21:21     
QUOTE :

Au dessus de cette température, et quelle que soit la pression, l'azote n'existe pas sous forme liquide donc il est inutilisable dans notre cas : c'est ce qu'on appelle la température critique. C'est pour cela qu'avec des bouteilles classiques (hors conteneurs cryogéniques donc), on ne trouve que des bouteilles d'azote gazeux sous 200 bars par exemple, alors que les bouteilles de propane (R290) dans une station service contiennent du propane liquide sans difficulté car sa température critique (96 °C) est très haute par rapport à l'air ambiant.

Redis une 2e fois autrement, je comprend mieux, dsl sa fait beaucoup a digerer en un seul coup... Enfin s'a y est j'ai compris la théorie, merci

Donc, je peux separer le CO2 mélangé à l'argon de mon Arcal (soudure MIG) en faisant condenser le CO2 dans un circuit, le separer par gravité dans un reservoir, le "sortir" du circuit, et le stocker dans une bonbonne ?

Message édité par Ols le samedi 06 mai 2006 à 19:23:16
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

samedi 06 mai 2006 à 19:33:58     
QUOTE (Ols @ samedi 06 mai 2006 à 19:21:21) :

Redis une 2e fois autrement, je comprend mieux, dsl sa fait beaucoup a digerer en un seul coup... Enfin s'a y est j'ai compris la théorie, merci

Donc, je peux separer le CO2 mélangé à l'argon de mon Arcal (soudure MIG) en faisant condenser le CO2 dans un circuit, le separer par gravité dans un reservoir, le "sortir" du circuit, et le stocker dans une bonbonne ?

han mais ca va rosker, autocascade a l'argon
Ols


Membre
Messages : 368

samedi 06 mai 2006 à 19:35:39     
QUOTE (kipkool @ samedi 06 mai 2006 à 18:33:58) :

han mais ca va rosker, autocascade a l'argon

T'es pas sensé être indisponible toi
skirms_fr


Membre
Messages : 1110

samedi 06 mai 2006 à 20:09:26     
QUOTE (kipkool @ samedi 06 mai 2006 à 18:33:58) :

han mais ca va rosker, autocascade a l'argon

ca existe deja

et bon l histoire d extraire l argon de l arcal => lol

si tu veux du CO² doit y avoir moyen d en trouver dans le marcher
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

samedi 06 mai 2006 à 20:12:09     
QUOTE (skirms_fr @ samedi 06 mai 2006 à 20:09:26) :

ca existe deja

et bon l histoire d extraire l argon de l arcal => lol

si tu veux du CO² doit y avoir moyen d en trouver dans le marcher

manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 06 mai 2006 à 21:45:39     
QUOTE (Notyfus @ samedi 06 mai 2006 à 14:38:26) :

Je voulais savoir si (étant donné qu'il fait très chaud chez moi l'été, chambre sous toiture ), le fait qu'il fasse 30-35° empechera le r404 de condenser?

pourquoi se faire chier au R404 , pr ce type de refroidissement , un compresseur rotatif au propane est largement mieu.
Google




     
Pages : « Première ...  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165 ...  Dernière »