Le Topic Photo . . .

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A savoir que si un amateur vend une photo il ne vend pas un service mais un produit finit, il n’y a donc pas de notion de service derrière…
Quand l’ont vend un tableau que l’ont sois peintre ou amateurs l’ont ne vend pas un service mais un produit.
Le cadre légal pour la vente des photos existe, il existe des barèmes de prix vis-à-vis des durée de parution les exemplaires et le niveaux de « lecture » une photo parue dans un mensuel tirée a 15 000 exemplaire ou une photo qui sert de fond a une campagne de pub mondial ne sera pas monnayé de la même façon.
A savoir que si la photo sert de base a une autre œuvre (photo montage et autre) la rétribution doit être la même

le même taf (ie pas un truc d'amateur) ? je change de métier...



t'as pas trop suivi ou compris, prends quelques minutes pour relire et tu verras que je ne parle de vente nulle part, et que je ne parle pas non plus de gratuité permanente...

C'était quoi alors la synthèse de tes propos ?

D'accord sur l'ensemble, sauf pour ce point là : dans un domaine tout autre, nous sommes plusieurs overclockers a avoir été "recrutés" pour assurer des démonstrations diverses sur des salons. Aucun d'entre nous, à ma connaissance au moins, n'a été payé pour ça, et en ce qui me concerne, je n'ai jamais fait ça dans un but commercial ou pour en tirer bénéfice. Y a aussi tout le coté reconnaissance de ton travail qui peut etre une motivation, en tout cas pour moi ça en a été une suffisante.
Si demain, par hasard (j'ai pas les compétences pour faire ça expres) je réalise une super photo d'un avion Air France, et qu'il me contactent pour la mettre dans leur magazine, je leur filerai avec plasir : non pas pour gagner le moindre centime, ni pour faire de la concurrence à qui que ce soit, mais juste parce que ça me ferait plaisir de voir une de mes photos publiées un jour.

Je te répond vis a vis de ceci


Pour exemple un préparateur automobile dont l’entrée de gamme ce situe au alentour des 160’000€ que je ne vais pas cité, m’as contacté peut après le salon de l’auto, afin d’avoir certaine de mes photos, j’ai envoyé une partit des photos par mail en basse résolution accompagné d’un contrat d’utilisation des photos, stipulant que ces photos ne pouvais être diffusé ni utiliser hors du cadre définit dans le contrat c.à.d. pas d’utilisation commercial sans accord, pas de diffusion sans accord etc.

Lundi par hasard un ami proche me fait par que mes photos ce sont retrouver dans le catalogue fraichement éditer du préparateur, utiliser pour l’illustration de 12 des 23 pages du catalogue, tout ceci avec l’ablation de mon nom des photos…

Il s’agit la clairement d’un abus que je ne vais pas tolérer a savoir qu’une lettre de mise en demeure a été envoyer demandant réparation des tords, (a savoir, utilisation et diffusion sans autorisation d’une œuvre protéger par le droit d’auteur, utilisation abusive de l’image, faux, usage de faux et tromperie) un avis de mise en demeures est partit mardi matin au tribunal de commerce avec copie a la sociéter.

Je vais être transparent sur ce coup la, si il m’avait demandé les droit sur la diffusion du catalogue pour 12 photos diffusé a 8750 ex. (manque de pots j’ai un des catalogues et le nombre de copie figure) j’aurais demandé 12 000€ en tout et pour tout pour 1 année de diffusion.

La je leur réclame plus de 40 000€ avec une astreinte de 100€ par jour, que je suis presque sur de touché même si l’avocat vas me pompé une grosse partit de cette argent et qu’au final je vais récupérer réellement à peine plus de 15 000€.

Ce n’est pas parce que je suis un amateur que j’ai le droit de me faire vampiriser mes œuvres sans réagir. Sur toutes mes ventes de photos je paye des impôts en temps que revenue complémentaire.
Et je suis très loin de me considérer comme un bon photographe.

Le monde de l'overclocking comme d'autres ne sont pas à mettre dans le même panier, ce n'est pas un "marché", une place où il y a de l'offre et de la demande et quand bien même tu n'as de rémunération, tu as droits à quelques avantages qui te suffisent.
En ce qui concerne le sujet de la photo c'est différent, si on te demande une photo pour une publication dans un magazine, c'est très gratifiant, et les raisons peuvent être nobles, comme je le disais certains amateurs ont un niveau photo supérieur à certains pro. Toutefois, cela doit rester une exception, d'ailleurs ça n'arrive pratiquement jamais, et l'éditeur te fera signer des papiers comme quoi tu lui cèdes les droits de ta photo.

Je plussois totalement avec toi Budington

Ont ne parle pas ici d’offrir du temps au resto du cœur, d’offrir une photo a la ligue contre le cancer, ces geste s’appelle des dons…
Or faire un don a une sociéter qui va s’enrichir en utilisant le produit de ton œuvre…
Il y a des moyens simples de fournir une œuvre a une société sans demander d’argent mais en y gagnant quand même quelle que chose.
Tu ne cède pas de droits sur une photo c'est illégale tu cède un droit de publication sur une copie... l'œuvre reste toujours la propriété du photographe c'est important


Cette sociéter t’a telle remercié de ta participation par certain cadeaux ?
Diner, t-shirt, matos ?
Ceci est considérer comme un salaire même si tu n’as pas reçu d’espèce, a savoir que je pense mais ce n’ai que mon avis, qu’il est négatif d’offrir a des sociéter des services ou des produits.

Merci pour tes précisions en tout cas

La derniere (Cooler Master), oui, c'est pas à eux que je faisais référence. Une des boites avec qui j'ai fait ce genre de choses, tout ce que j'en ai tiré comme bénéfice, c'est une boite de cartes de visite intéressantes Tout ramener à un aspect financier me semble assez dommage au final. Si on est professionnel dans un domaine, à ce moment, ça releve du commerce et c'est logique, apres que dans un cadre de passionné/amateur on offre ses services sans rémunération, ça ne me choque pas.

A vrai dire, ce qui me gênerait le plus dans ton cas, c'est que ces mecs ont été jusqu'à virer ton nom, là c'est vraiment s'approprier ton travail d'une manière lamentable

Ce que je trouve dommage de la part de la société qui t'a "utilisé" a des fin promotionnel (désoler du terme mais c'est dans les fait tout a fait sa) dépense sur un salon plusieurs dizaine de millier d’euro si ce n’est pas plus pour sa promotion, cette promotion n’as que pour seul but d’augmenter leur part de vente et donc leur CA…
Cette société aurais pue t’offrir un boitier ou une carte mère sans que sa n’explose leur budget salon… mais pourquoi payé ou offrir un cadeau quand les gens sont près à faire sa gratos.


Ont parle beaucoup a tord et a travers du droit d’auteur qui a la base est censé protéger l’auteur (et pas enrichir de manière aberrante les Majors) il est vrais que aujourd’hui ont en entend tellement sur le droit d’auteur et la propriété intellectuel qu’il est facile de croire que parce que ont n’as pas un statu officiel, ont n’est pas protéger par ces même loi.

A titre d’information en Suisse est considérer comme photographe pro toute personne tirant plus de 60% de ces revenues annuelles de la vente ou publication de copie.
Le barème est peut être diff en France mais le fond est surement le même.

(j'ai bien dit que je ne parlais pas du cas de Cooler Master, j'suis en tres bons termes avec eux, et ils sont pas radins)

Excuse moi j’ai sauté le (ce n’est pas eux) mais l’idée est la même avec les autres

P.s corrigé

pour résumer :

PeGGaaSuSS dit "mets-les en haute rés"
castor répond "droits, permissions"
je dis "liberté pour se faire connaître"

après si mes propos (pourtant basiques) provoquent des malentendus parcequ'ils sont mal interprétés, c'est autre chose
je suis totalement ok pour qu'on me contredise, mais dans ce cas autant le faire avec bonne foi et cohérence
par exemple dire "Open Source, même philosophie : tu prends, tu donnes." c'est de lignorance ou mauvaise foi que d'oublier d'ajouter "si tu veux"
car c'est bien ce que j'ai dit : en absence de contrat, on est rétribué si on veut et l'open source est un excellent exemple : qui aurait regardé ça s'il y avait des restrictions d'utilisation au début ?




c'est exactement ça !!! voir sa photo sur un site autant visité que celui de la sncf, c'est la récompense ultime de l'amateur !!!

et c'est ce que je redis : pour y arriver, autant ne pas se mettre soi-même d'obstacle

quant à Budington ok, tu as mis des conditions qui n'ont pas été respectées (j'imagine alors que les photos en valent vraiment le coup/coût) alors tu n'est pas d'accord, mais combien d'amateurs sont dans ce cas ? t'es pas concerné par ce que j'ai dit puisque t'en es au niveau de négocier des contrats, donc tu peux mettre des conditions, mais ceux qui débutent doivent-ils aussi réclamer 12000€ ?

Je vais le répéter pour debugger qui apparemment n’as pas saisie, ce n’est pas parce que tu es amateur et que tu n’en n’as pas conscience que ta ou tes photos n’ ont pas de la valeur.
Si une boite, je dis bien une boite, te contacte ou utilise une de tes photos c’est quelle a de toute façon une valeur marchande.
La SNCF ne fait pas sa pub elle fait appelle a une agence, une agence paye ces photographe ces designer, ces graphistes… si ta photo est choisies alors que l’agence a des photographes c’est qu’elle est d’une manière ou d’une autre meilleurs (Selon quelle critère sa ce n’est pas toi qui pourra savoir mais bon).
Si tu veux donnée ta photo bêtement c’est toi que sa regarde mais si ont te contacte c’est qu’obligatoirement la boite a déjà réfléchie au prix qu’ils sont prés a payé pour cette œuvre.
En donnant des photos vous dévalués la valeur des photos sur le marchés du coup le jour ou la SNCF vous recontacte pour une autre photo ce n’est pas eux qui vont vous proposer des sous….

Les contrats n’ont rien de particulier je ne fait qu’appliquer les consignes donnée par l’association des photographes suisses

mais tu as l'impression que tous les amateurs sont comme toi : gagner de l'argent grâce à ses photos... c'est plutôt une préoccupation de professionnel ça, non ? en partant de là c'est normal que tu ne comprennes rien à ce que je dis

il se peut aussi que ce que je dis soit incompréhensible, mais j'ai quand même l'impression d'être clair, montrez-moi où si c'est pas le cas

alors je répète spécialement toi Budington :
en tant qu'amateur, EN TANT QU'AMATEUR, la valeur que je donne à mes photos c'est la satisfaction de voir qu'elles sont reconnues, c'est énorme
si je complique l'utilisation de mes photos, qui va les utiliser ? plus tard si je veux/peux je me fais payer
alors inutile de ressortir ton baratin, tu as raison pour ton histoire mais tu n'es pas le type d'«amateur» dont il est question ici et, je comprends pas un tel emballement

OK, premièrement j'avait aucune idée qu'il y'avait des restrictions sur Flickr, et pareillement, je parlait pas non plus de 3000x3000, simplement que le 600x600, sur du 20", c'est ridicule au point de faire mal aux yeux, j'imagine pas en 24 ou 30" (les premiers devenant de plus en plus courant). Autour de 1000x1000 serait déja plus confortable
La raison pour laquelle j'ai pas dit ca des le début, c'etait pour éviter de balancer sa dans la tronche de ceux qui sont encore en 15" (ou qui sont des gros geeks avec leurs EEE ) c'est tout.
Mais bon c'est bien partis en sucette.

Qui voudrait acheter des photos prises avec des Nikon de toute façon ?

Je suis un amateur au terme de la loi, j'ai un boulot à coté, j'ai aussi commencé en "donnant" mes photos jusqu'a me rendre compte que c'étais dévaluer mon travail, le déclique m’est venue lors ce que une association a but non lucratif ma contacté pour couvrir un événement, médiatisé (télé et presse spécialiser) dans le but de faire un Book pour l’Assoc.

Ils m’ont dés le départ demandé combien je demandais pour faire le job alors que je ne demandais rien et leur est répondue que simplement le fait d’être invité pour faire des photos alors que je les connais même pas me paye déjà largement, et a ce moment la le type m’a expliquer simplement le truc. Ce book allait être vendu afin de faire rentré de l’argent pour l’assoc. Cette argent permet de financer une partit des événements, compétition et surtout payé en partit les salaires.
Partant du principe que cette argent allais servir a payé des salaires il n’était pas question que je ne sois pas rétribué pour le travail.
En parlant un peut plus avec lui j’ai appris que sa femme bossais dans une agence de pub et quelle étais photographe, je sais plus comment ont y est arrivé mais ont a finit par arrivé sur le sujet des photos sur le net et des photographes qui offrait leur travail.

Depuis 1990 qu’elle travail de manière pro dans le domaine le prix moyens des photos pour un tirage bas (moins de 1000 exemplaire publiée) avait baissé de 35% ces 10 dernière années, bien sur le prix a baissé du fait de l’avènement du numérique et donc de prix sois disant moins chère, sachant que les temps de post production ont été multiplié par 10.
Mais surtout avec la multiplication des photos gratuites les agences de presses et les publicistes avais fait pression au près des syndicats pour que les barèmes sois diminué.

Après je comprends que l’ont est pas envie de ce prendre la tête avec la gestion des contrats, mais c’est une pratique au final insidieuse qui fait du tord a toute la profession, la plus part des amateurs dises ne pas vouloir faire concurrence au pro. Sauf que en donnant vos photos c’est tout le contraire vous leur faite concurrences en habituant d’une certaine manière les pros du secteur a ne plus rétribuer a leur juste valeur les œuvres…

Après ont peut passer la journée a discuté du sujet ce qui ne changera pas grands choses aux positions des un et des autres…
Je voulais quand même réagir au propos de certain vis-à-vis de la gratuité des photos

Peg tu mets toujours le souk

Rosco: Quelqu'un qui aurait essayé du canon par exemple

et alors ?
refuser les évolutions inéluctables est une forme de "bornitude" qui conduit à la perte ²

ce que tu racontes est vrai, mais y'a pas d'autre choix que de s'adapter, à moins de lancer des bombes sur les usines d'apn
on peut dire pareil pour plein d'autres domaines (journaux, musique, commerce, etc), le contexte change et tu veux faire quoi ? continuer à pleurnicher ??

je ne te demande pas de changer ta position, je te montre juste la mienne en argumentant, je sais que parfois ça déplait mais j'aime aussi en jouer , pardon

Allez je mets une photo qui ne mérite pas du tout d'être payée

Au contraire, on devrait payer pour ne pas la voir celle-ci

je prefere payer pour pas te voir