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[ Cascade 3 étages ] SK_scade

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 03 avril 2012 à 10:45:29     


Le jupe est presque terminée, 12 ventilos Delta, 140W de puissance électrique @ 14Vdc, ça souffle comme il faut, ça fait presque hovercraft quand on ferme le haut

Image
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mardi 03 avril 2012 à 11:17:23     
la jupe en bois, celle qui envoie grâve, gaffe aux échardes
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 03 avril 2012 à 12:44:09     
Faut que je la signe " kissagogo27 sponsorized "
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 03 avril 2012 à 15:14:02     
Voilà, la jupe est posée, le premier essai est hallucinant, le sous-refroidissement est de l'ordre de 6 K au démarrage ! ( contre quasi nul auparavant, sauf en régime stabilisé à vide et encore ... ), merci kissa, totally worth it !
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

jeudi 05 avril 2012 à 19:13:55     
Hey fellas

Quelques news, j'ai acheté du bois en masse et des profilés acier pour faire la chambre. J'ai finalement décidé de virer le toit, reporter son panneau en façade, et réaliser la chambre en bois. Une double enceinte est prévue, ainsi qu'une isolation interne en armaflex, ça fera MDF 15 mm + armaflex ( entre 12 et 24 selon ce que je peux toucher ), puis encore MDF 15 voire 22. Ça devrait je l'espère tenir le -1xx°C.

Je vais faire quelques raffinements à la SK, genre mettre de l'éclairage, équiper la chambre de son thermostat privé, indépendant de celui qui gère le troisième étage.

SI je suis vraiment motivé, je voulais faire au dernier étage une autocascade R14/R50 pour taper le < -150 °C mais il va vraiment falloir que je travaille d'ici la fin de l'année, et que les contraintes techniques ( ligne électrique, choix du compresseur, isolation sans faiblesses, etc ... ) puissent être gérable à mon niveau

Enfin voilà, si vous avez des suggestions, n'hésitez-pas
aris


Membre
Messages : 1

jeudi 05 avril 2012 à 20:17:34     
Bonsoir je viens de m'inscrire sur votre forum, que je qualifierais d'extra-terrestre tant il y'a de personnes et de sujets passionnants.
félicitations avant tout...
Je n'ose dire que je suis frigoriste vu le nombre de descriptifs techniques que je ne capte pas ou peut...mais bon les bouteilles de fluides frigorigènes les chiller et autres détente directe me parlent quand même.
Le correcteur d'orthographe est juste génial d’ailleurs (il fallait que je soit honnête sur mon niveau réel de français).

Désolé par avance si cette présentation est postée au mauvais endroit mais je n'ai pas vus de sujet spécifique.

cordialement
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

samedi 07 avril 2012 à 23:11:47     
Petite mise à jour, l'armoire réalisée étant décidément vite remplie, j'ai entrepris de mettre les disjoncteurs dans un tableau indépendant, pour ne laisser que les organes de commande et de commutation dans l'armoire, ainsi que les branchements vers le caisson.

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

dimanche 08 avril 2012 à 09:40:12     
QUOTE (aris) :

Bonsoir je viens de m'inscrire sur votre forum, que je qualifierais d'extra-terrestre tant il y'a de personnes et de sujets passionnants.
félicitations avant tout...
Je n'ose dire que je suis frigoriste vu le nombre de descriptifs techniques que je ne capte pas ou peut...mais bon les bouteilles de fluides frigorigènes les chiller et autres détente directe me parlent quand même.
Le correcteur d'orthographe est juste génial d’ailleurs (il fallait que je soit honnête sur mon niveau réel de français).

Désolé par avance si cette présentation est postée au mauvais endroit mais je n'ai pas vus de sujet spécifique.

cordialement

et bienvenue
Tolk


Membre
Messages : 1455

dimanche 08 avril 2012 à 10:45:37     
J adore
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

samedi 14 avril 2012 à 20:21:09     
Salut les gars,

Quelques calculs de débit en s'aidant des tables de saturation Coolpack :

Considérant un volume balayé pour le rotatif 36cc de 3.06 m3/h et de 1.93 m3/h pour le SC21G.
Considérant aussi un régime de fonctionnement au premier étage de :

- T° Condensation R404a 35°C
- T° Évaporation R404a -40°C


Et au deuxième étage :

- T°C Condensation R23 -35°C
- T°C Évaporation R23 -82°C


On sort respectivement les taux de compression de 7.4 et 9.5, ce qui donne un rendement volumétrique approché de respectivement 0.63 et 0.52 ( cas assez défavorable, j'ai volontairement mis de côté l'aspect efficacité volumétrique supérieure du rotatif pour ne pas trop compliquer la tâche ).

D’où un volume aspiré de respectivement 1.93 m3/h et 0.94 m3/h ( avec les forts taux de compression on sent bien l'effet casse-gueule ... )

On suppose une surchauffe de 5K au premier étage, et de 15K au second.

On dégage un débit masse de R404a brut de 1.93/0.116 = 1.6 kg/h, soit 4.62 g/s, et de 0936/0,101 = 9.26 kg/h, soit 2.6 g/s.

En chaleur latente, on a 199 kj/kg au R404a et 325 kj/kg au R23, soit une capacité d'absorption brute de 919 J/s au premier étage et de 845 J/s.

Qu'en pensez-vous ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

samedi 14 avril 2012 à 20:22:51     
rien
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

samedi 14 avril 2012 à 20:28:16     
Je reformule : pour de vrais intervenants, qu'en pensez-vous ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

samedi 14 avril 2012 à 23:02:09     
En fait ce genre de petits calculs montre bien l'influence très grande du taux de compression sur le rendement volumétrique. Les compresseurs utilisés pour Aurora ( à piston sauf le dernier ) dans le cadre très trèèèèès osé ( ) d'un étagement avec de l'air au dernier étage supposent un rendement volumétrique très médiocre, alors que si l'on concède une poignée de degrés en passant le R14 au troisième et le méthane au dernier, on dégage vraiment plus de Pfrigo

C'est assez flagrant avec les Américains qui tapent le méthane pur dans une trois-étages, T° de malade mais Pfrigo ridicule, compresseur quasi au bord de la casse ( T° de refoulement trop élevé, mauvaise lubrification voire décomposition des constituants ), chaleur des CP's et rendement volumétrique ridicule.

Sur ma lancée, une trois-étages avec du R14 au dernier suppose un rendement volumétrique proche de 0.5, ce qui fait qu'on castre déjà de moitié des compresseurs pas particulièrement puissants ... C'est dire ^^

Edit : toute façon une cascade au delà de deux ou trois-étages, le rendement est globalement inférieure à l'auto-cascade à cause du delta T° trop important entre le refoulement des étages inférieurs, et la condensation de leurs gaz, c'est probablement pour ça que les congélos de labo à -150°C sont basés sur un compresseur scroll assez particulier ( adapté aux faibles débits massiques ) dans un montage en auto-cascade à 5 ou 6 gaz !

Même coolpack ne propose pas le tracé d'un cycle au delà de deux étages

Message édité par Sk_rmouche le samedi 14 avril 2012 à 23:05:38
marlo


Membre
Messages : 65

dimanche 15 avril 2012 à 14:09:19     
Boulot de pro impeccable c'est impressionnant
t'aurai du te proposer pour refroidir fukushima

Message édité par marlo le dimanche 15 avril 2012 à 14:10:26
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

dimanche 15 avril 2012 à 22:10:06     


En simulation, on obtient franchement de moins bons résultat, après avoir intégré un rendement volumétrique plus faible, et surtout après avoir mis dans le calcul la surchauffe et le sous-refroidissement respectif

Image

Les puissances dégagées restent faibles malgré tout, ça s'annonce difficile de maintenir une solide charge avec du R14, même si au final la chambre froide va s'apparenter à une très faible charge une fois descendue à T° de croisière. Ce qui est bien, c'est qu'en ayant une importante isolation ( de manière à pouvoir la négliger ) je vais pouvoir faire des essais en charge avec soit les lampes de chauffe, soit de la flotte réchauffée et un chronomètre

Edit : d'ailleurs si qqun sait pourquoi certains champs de la simulation restent à 0 ( pour les puissances notamment )... Rosco peut-être ?

Message édité par Sk_rmouche le dimanche 15 avril 2012 à 22:11:19
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

dimanche 15 avril 2012 à 22:29:38     
ben que représentent les points 4 et 5 ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

dimanche 15 avril 2012 à 22:36:21     
Je n'ai jamais regardé pour les cycles, donc je ne peux pas t'aider
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

dimanche 15 avril 2012 à 22:53:09     
Les points 4 et 5 c'est si y'a un SLHX pour sous-refroidir activement le fluide.

Rosco : pas de simulation avec Aurora ? C'était quoi le soft avec lequel tu as produit ce graph' ? :

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napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

dimanche 15 avril 2012 à 22:59:25     
Excel + Paint + Pifometrix V1.0
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

dimanche 15 avril 2012 à 23:01:59     
Ce n'est pas un graphe de cycle, simplement les jonctions théoriques entre les étages.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

dimanche 15 avril 2012 à 23:02:25     
Nan mais je voulais savoir s'il avait utilisé Coolpack pour tirer les relations

Edit :

Message édité par Sk_rmouche le dimanche 15 avril 2012 à 23:03:26
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

dimanche 15 avril 2012 à 23:05:33     
C'est Zytra qui a fait ça en +
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

dimanche 15 avril 2012 à 23:08:15     
N'empêche en y réfléchissant bien, et avec l'étagement proposé, ça aurait certainement été une machine à mettre dans le rang des rendements dignes des lasers à argon

Mais ça aurait été enrichissant qu'elle tourne avec de l'air au dernier étage, ne serait-ce que pour voir si cet évapo en polycarbonate aurait supporté
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 10:06:18     
guys

Aujourd'hui doit débuter le montage de l'enceinte de refroidissement, j'ai choisi comme isolant du polystyrène extrudé ( λ = 0.034 ), légèrement plus conducteur que l'expansé, mais tellement plus facilement usinable. J'en ai acheté une bonne quantité pour pouvoir en mettre deux ensemble ( ep = 20 mm X2 = 40 mm d'isolant + 15 mm de mdf = roxance ² ).

Message édité par Sk_rmouche le mardi 17 avril 2012 à 10:06:36
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 16:52:19     
Vario PWM enfin reçu et monté, la régulation PID du condenseur fonctionne enfin, vidéo à venir
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