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[ Cascade 3 étages ] SK_scade

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 19:45:07     
Entre autre pour Napalm qui me demandait comment je voulais gérer mes ventilos :

http://www.youtube.com/watch?v=3LQ8iO21xzM

En clair le régulateur est programmé selon une équation PID calculée par lui-même ( vive l'algorithme auto-adaptatif ) qu'il interprète en sortie avec un signal 0-10V ( en pratique 4 à 6V, le reste de la plage étant inexploitable par le vario PWM, il suffit de programmer une limite inférieure et supérieure, dans mon cas 40 et 60% donc ).

Ce signal est balancé directement dans le vario. La montée en tours des ventilateurs est rapide au démarrage ( T° de condensation qui monte vite ) et ensuite c'est géré en douceur selon les variations de charge de la cascade ( TEV qui s'ouvre ou se ferme sur l'étage R23 notamment ) ou plus tard avec la chambre froide. L'avantage est triple :

1) diminution du volume sonore
2) diminution de la conso électrique ; vous me direz avec 1500W rien que les deux premiers étages, c'est anecdotique, but still )
3) HP quasi constante, débit de réfrigérant plus stable, et sous-refroidissement gérable par ce biais pour avoir le compromis performance/bruit.

Voilà voilà
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Isaak


Membre
Messages : 1558

mardi 17 avril 2012 à 19:54:34     
pas mal du tout
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 21:14:38     
Merci

Mise à jour avec annotations sur la vidéo
Rosco


Administrateur
Messages : 25925

mardi 17 avril 2012 à 21:17:17     
Sympa la régulation
Tolk


Membre
Messages : 1455

mardi 17 avril 2012 à 21:17:28     
Dire que j'arrive pas a régler le pid de mon regulateur
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mardi 17 avril 2012 à 21:25:52     
lui l'a pas avoué c là la différence
faut dire en mm temps que sur nos regul pid on a eu une 1h de cours ^^ pour les paramétrer
pas simple même avec la doc
Tolk


Membre
Messages : 1455

mardi 17 avril 2012 à 21:32:09     
Même au boulot quand on règle en pid ben ça prend au moins 2 semaine pour avoir quelque chose potable
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 21:37:10     
QUOTE (kissagogo27) :

lui l'a pas avoué c là la différence
faut dire en mm temps que sur nos regul pid on a eu une 1h de cours ^^  pour les paramétrer
pas simple même avec la doc

Ah mais c'est clair que sans la doc c'est même pas la peine, déjà rien que pour définir les limites de bande sur mon 818S il faut l'ouvrir en deux, commuter un cavalier pour passer en configuration système, refermer pour le mettre sous tension, rentrer les variables, réouvrir pour virer le cavalier, refermer, et prier qu'on se soit pas planté

Edit : mais ça vaut vraiment le temps passé, on a au lycée une chambre froide négative avec un compresseur scroll, la ventilation condenseur est régulée en TOR avec un pressostat à hystérésis réglable, enclenche à 15 bars et arrête à 13 en l’occurrence... bah ça a vraiment pas le même velouté

Mais c'est fun, surtout quand t'as un million de paramètres comme sur le mien, et qu'à la fin t'es un peu dépassé par la programmation, et tu laisses faire l'algo ^^ Qui au demeurant est plutôt performant.

Message édité par Sk_rmouche le mardi 17 avril 2012 à 21:44:18
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 21:45:35     
QUOTE (kissagogo27) :

faut dire en mm temps que sur nos regul pid on a eu une 1h de cours ^^

En gros c'est quoi ? Moi à part quelques paramètres le reste j'ai laissé par défaut, j'ai fais l'erreur de commencer par modifier des choses sans relation pour voir une différence, ça s'est terminé par un reset général
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mardi 17 avril 2012 à 22:06:13     
ben m'en souviens plus depuis le temps ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 22:07:34     
Tu vois que t'es vieux
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mardi 17 avril 2012 à 22:23:08     
non c qu'ne tant qu'intérimaire franchement ranabattre ...
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mardi 17 avril 2012 à 22:36:15     
T'façon c'est + ou - fini le coup du techos qui vient passer trois siècles pour calculer une équation PID ( y'a des formules à l'ancienne vraiment indigestes, un peu comme les relations enthalpiques des fluides frigos avant le diagramme de Mollier ^^ ).

Les process' en PID dans le froid y'en a très peu, c'est surtout pour des applications de chauffe régulée, genre étuve, extraction de composés, un peu dans le chauffage en vapeurs surchauffée, ou dans l'automobile par exemple pour la colle des pare-brises qu'il faut maintenir dans une fourchette de T° assez étroite, etc ... Mais ça fait plaisir une fois de temps en temps de faire ça à l'ancienne et que ça marche à peu près

Message édité par Sk_rmouche le mardi 17 avril 2012 à 22:37:18
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

mercredi 18 avril 2012 à 09:19:01     
whoa, trop cool !

merci pour la vidéo

tu as bien fait marcher le commerce des PID chinois pour cette cascade dis donc et aussi un peu le commerce du PID anglais avec cet eurotherm King Size

Message édité par napalm le mercredi 18 avril 2012 à 09:19:13
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mercredi 18 avril 2012 à 09:38:20     
C'est de l'américain les deux du second étage, assez hard de trouver à bon prix des modèles qui vont jusqu'à -200°C en type K

Edit : t'façon les autres c'est du PID en mousse, la programmation et les algo d'équations sont là, mais ça reste de la commande en TOR, pour du PID en sortie proportionnelle 0-10V et/ou 4-20 mA ( au pire y'a des converto à quelques euros ) faut commencer à aligner 3 chiffres sur le chèque ^^

Message édité par Sk_rmouche le mercredi 18 avril 2012 à 09:44:45
Tolk


Membre
Messages : 1455

mercredi 18 avril 2012 à 10:03:38     
J'ai trouver un petit régul sur eBay pour 30€ sortie 4-20mA un résistance et hop on tape du 2-10V

Et merci pour l'idée de l auto tune je viens de tenter ça marche nickel
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mercredi 18 avril 2012 à 10:20:05     
C'est quoi le modèle ?
Tolk


Membre
Messages : 1455

mercredi 18 avril 2012 à 10:24:49     
Sestos d1s-cr

Ça vaux pas un vrai regul genre eurotherm ou gefran mais pour ce qu'il est destiné il suffira
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mercredi 18 avril 2012 à 10:43:15     
Ah oui, je le connais bien celui-là, je voulais l'acheter au tout début, mais bon il ne va pas pour les très basses T°
Tolk


Membre
Messages : 1455

mercredi 18 avril 2012 à 11:43:32     
Au fait il est commen ton pwm? J'ai vu un lit à souder chez velleman qui ma l'air pas mal (k8004)
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28147

mercredi 18 avril 2012 à 12:15:42     
les lits a souder sont vraiment bien, confort du sommeil garanti
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mercredi 18 avril 2012 à 12:52:14     
QUOTE (Tolk) :

Au fait il est commen ton pwm? J'ai vu un lit à souder chez velleman qui ma l'air pas mal (k8004)

Contrôleur sur eBay, j'avais plus le temps ni l'envie de racheter un PIC, l'emmener pour le programmer chez le mec de Sonelec, finalement ça me coûte aussi cher qu'un truc tout fait, tant pis pour le côté fait-main, si le PIC grille aussi facilement je vais m'en passer
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

mercredi 18 avril 2012 à 16:24:50     
Montage actuel du vario sur le régulateur :

Image

Le panneau avance pas mal :

Image
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

vendredi 27 avril 2012 à 22:06:50     
L'assemblage de la chambre froide est terminé :

Image

Message édité par Sk_rmouche le samedi 28 avril 2012 à 12:23:05
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17924

samedi 28 avril 2012 à 15:34:20     
C'est officiel : la cascade ne sortira plus jamais de la chambre ( pris au téléphone, désolé pour la qualité moyenne )

( la porte est en cours de séchage, et la chambre devrait être sur-élevée d'une quinzaine de centimètres, ce qui porte les dimensions totales de la machine à près de 170*80*85 cm )

Image

Message édité par Sk_rmouche le samedi 28 avril 2012 à 15:35:51
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